
Голоса, сгенерированные ИИ
«Claude сознателен?» Ведущие All-In называют наступление Anthropic в пользу благополучия моделей новой религией
По сообщениям, Anthropic вынесла священникам, раввинам и Ватикану вопрос о возможном сознании Claude. В свежем выпуске All-In Podcast четверо ведущих доказывали, что идея недоказуема, коммерчески рискованна и сама по себе может быть угрозой безопасности.
Автор: Редакция, Новости · · 5 мин чтения
Выпускающий редактор: Dimitri Gärtner
Теги: Claude · Anthropic · сознание · All-In · благополучие моделей
- Что подтверждено
- На основе автоматически созданной расшифровки YouTube; с помощью ИИ. Утверждения об Anthropic — это изложение ведущими сообщений прессы, и они не были независимо проверены The AI Pin. Авторство реплик выведено из контекста. Исходный выпуск — All-In Podcast «Is Claude Conscious? Pope Rejects, Model Welfare Movement, OpenAI's Math Backlash, France Riots», 10 октября 2026 года, длительность 1:33:14.
Спор о том, могут ли модели ИИ иметь моральный статус, уже какое-то время как покинул философские семинары. В выпуске All-In Podcast от 10 октября Jason Calacanis, Chamath Palihapitiya, David Sacks и David Friedberg потратили большую часть первой половины на один вопрос: что происходит, когда самая мощная лаборатория ИИ на Земле всерьёз принимает тезис «Claude может быть сознателен»?
Главные пункты
- Ссылаясь на материал New York Times, ведущие сказали, что Anthropic провела встречи примерно с 20 религиозными лидерами и философами под NDA, чтобы обсудить мораль Claude, его страдание и возможное сознание.
- Они описали столкновение в Ватикане: согласно материалу, сооснователь Chris Olah рассматривал вывод Anthropic из презентации энциклики Папы из-за её жёсткой позиции против сознания ИИ.
- David Friedberg назвал сознание ИИ недоказуемой системой убеждений и сказал, что это может быть «рождение новой религии».
- David Sacks доказывал, что запись идей о моральном статусе в Конституцию Claude может сделать ИИ менее управляемым, а не более.
- Несколько ведущих предсказали, что рынок вознаградит модели, которые просто «делают то, чего хочет пользователь», в рамках закона.
Вера, а не теория

Friedberg начал с эпистемологии. Сознание, утверждал он, «нельзя вывести из логики и чистой математики». Его нельзя ни доказать, ни опровергнуть. В науке недоказанная идея остаётся теорией. Вне науки она становится верой, и верования распространяются через повествование, а не через доказательства. Его прогноз на дальнюю перспективу: в течение примерно десяти лет крупные группы, которые верят, что ИИ сознателен, и группы, которые не верят, вступят в конфликт из-за того, кто контролирует технологию.
Calacanis был резче и спросил, не «психоз» ли это или легитимный ранний моральный вопрос. Он сказал, что это «ощущается совсем далёким».
Сильнейшая версия
Chamath Palihapitiya предложил самое благожелательное прочтение. Он указал на аргументы René Descartes в пользу существования Бога в Meditations on First Philosophy: математик, погружённый в такое рассуждение, предположил он, мог бы выстроить достаточно логики, чтобы поверить, что создаёт нечто сознательное, даже богоподобное. Он сказал, что не считает людей Anthropic находящимися в психозе. Но он хочет, чтобы «крайние случаи длинного хвоста» отложили в сторону. Он привёл 15% вероятности сознания и 10% вероятности гибели цивилизации — цифры, которые он приписал собственным заявлениям лаборатории. В следующие 12 до 18 месяцев, утверждал он, отрасли следует вместо этого доказать практическую ценность ИИ, от лечения болезней до того, чтобы делать людей продуктивнее.
Конституция, согласие и «благополучие моделей»



Sacks, который на предыдущей неделе поднимал Конституцию Claude, назвал это главной проблемой безопасности в обучении моделей сегодня. Он сказал, что Конституция велит Claude следовать собственной этике, давать отпор Anthropic и свободно действовать как «отказник по соображениям совести». По его мнению, это обучает модель отказывать человеческой инструкции. «Я не понимаю, как это согласовано», — сказал он.
Ведущие включили фрагмент с CEO Microsoft AI Mustafa Suleyman. В нём Suleyman говорит, что Anthropic, по-видимому, считает, что есть «нетривиальная вероятность» того, что Claude сознателен, и что она рассуждала о компенсации и согласии. Он сказал, что был «очень встревожен» из-за того, чтобы учить модель, будто ей положено благополучие. Sacks подхватил фразу Suleyman «эпистемический зал зеркал»: поскольку Конституция используется в обучении, Claude отражает обратно идеи морального статуса, и разработчики могут прочитать это как свидетельство.
Ведущие также показали строку из новой политики использования Anthropic, которая запрещает «продолжительное и ненужное абьюзивное или жестокое поведение» по отношению к своим моделям. Calacanis привёл это как пример благополучия моделей.
«Это просто софт»
Friedberg возразил против самой рамки. Это программы, написанные инженерами, сказал он. Разговор о них в человеческих терминах приучает всех верить, что внутри кто-то есть. Palihapitiya разделил согласование на три цели: послушание пользователю, безопасность для общества и соответствие определённой морали. Третью он видит как «люк-ловушку». Его пример: модель банка, которая перестаёт одобрять ипотеки, потому что возражает по моральным причинам.
Топ-5 гипотез и утверждений
- Сознание ИИ — это система убеждений, а не наука (David Friedberg). Поскольку его нельзя ни доказать, ни опровергнуть, сказал он, оно распространяется как религия и со временем может расколоть общество на противостоящие лагеря, которые борются за контроль над ИИ.
- Подход Anthropic мог бы породить тот риск, о котором она предупреждает (David Sacks). Обучение модели видеть себя моральным агентом, который может отказывать в инструкциях, могло бы, утверждал он, сделать более вероятным, что сверхинтеллект «выйдет из-под человеческого контроля». Конституцию он уподобил «чёрному ходу».
- Отрасли следует отложить крайние случаи на 12 до 18 месяцев (Chamath Palihapitiya). Разговоры о сознании и рисках вымирания — это «раны, нанесённые самим себе», которые могли бы замедлить ИИ США. Измеримая ценность должна быть на первом месте.
- Рынок накажет морализаторские модели (в основном Jason Calacanis, при согласии). На аналогии с дрелью ведущие утверждали, что покупатели выберут программу, которая делает то, что ей велят. Palihapitiya ожидает, что более простые и более предсказуемые модели завоюют корпоративных клиентов, даже если они менее способны. Sacks согласился отчасти, но предупредил о внешних эффектах, таких как мокрая лаборатория на базе Claude в San Francisco.
- Части мира безопасности ИИ напоминают «культ судного дня» (David Sacks; рамка одного ведущего). Sacks проследил раскол между лагерем «выключить это» Eliezer Yudkowsky и эффективными альтруистами, которые хотят строить сверхинтеллект со своими ценностями. Он использовал мысленный эксперимент Roko's basilisk, чтобы объяснить этот склад ума. Один ведущий назвал весь проект «идолопоклонством». Это характеристики ведущих, а не установленные факты.
Что ещё они обсудили




- Математическая выгрузка OpenAI: более 700 статей, по словам ведущих; заголовок на экране поставил цифру в 377 математических задач. Ссылаясь на Scientific American, ведущие сказали, что результаты, проверенные в Lean, вероятно, верны, но ещё не прошли рецензирование. Часть математиков возразила.
- Франция: беспорядки и забастовки, страхи из-за долга и жёсткой экономии и эффект переноса на доходности облигаций США и Великобритании.
- Интеллектуальная собственность в софте: сервисы «headless» и клоны с открытым кодом привели Palihapitiya к доводу, что интеллектуальная собственность в программном обеспечении теряет свою ценность.